21

Re: движок от волка

666 пишет:

Во первых цены на ряд позиций, не адекватные ..генер за такие деньги, колено , цилиндры и головы да и зажигание ..сильно завышены..по отношению к ценам на аналоги от автомобильной отросли...при том что , голова или колено(от авто) технически более сложная деталь чем колено от волка или головка

Пожалуйста с фактами о завышениях это раз,во вторых мелкосерийное производство и гигантские автозаводы это разные вещи,не надо сравниватьПочему? думаю все поймут.в третьих не надо сравнивать брэндовый мотоцикл и ширпотребный тазик-тут ты ещё за брэнд платишь,как ни крути. счастье что урал не много за него берёт.
в четвёртых чем это так колено тазика сложнее чем колено урала?тем что там шатуна четыре? так там и вкладыши,а не подшипники,вот тебе и удешевление даже если б условия равные были.а голова чем сложнее? цепью грм что ли?
Внешняя ссылка
а вот вазовская
Внешняя ссылка
как видишь разницы нет. и это при неравных условиях. притом сложности в изготовлении башки тазика не больше.
мимо иопт!  big_smile

666 пишет:

Ты ругаешь рисовые мотоциклы, мол валите с форума, и одновременно пропагандируешь рисовые запчасти навешанные на наш блок

во первых я их не ругаю,надёжней техники нет,во вторых не пропагандирую никакие запчасти,а констатирую факты.а ругаю нытиков,которые сидя на оппозитном форуме,постоянно ноют что "дешевле японца купить"!Ну купите мля да и валите на форум рисоводов,чё ныть то? Да дорого,да может где то всё же и выше чем в реале(кейхен например на хер не нужен,в этом даже америкосы убедилисьпекар к68 проще и надёжнее),но не хочешь не покупай. ездий на пердянском.

666 пишет:

почему мотор с иностранными запами, стоит дороже некоторых мотоциклов(б\у) с моторами из тех же запов, но как правило выше качеством, так  как собирался на заводе..

потому что он бэу мля! чё тут непонятного? почему бмв 535 92г стоит 80 тыщ,а лада феКалина 2014г - 320? а ведь бумер  лучше,даже чем новая лада.

666 пишет:

Просто народ в условиях глобализации(открытие рынки) сравнили соотношение цены и качество..Не более..Так что тут уж либо гни чисто патриотическую линию

это оттого что не выросли ещё,поэтому сравнения такие.у меня куча дядек знакомых,которым за 30,так вот они или уралов берут или ХД.если скорость из мозгов не выветрилась,то дукати. не самые надёжные мотоциклы,согласись.Но зато оригинальные,не как друг на друга похожие фаеры,зизеры,вулканы или интрудеры.
О каком патриотизме ты тут мне втираешь? я разве что то о патриотизме говорил?

666 пишет:

моторами из тех же запов, но как правило выше качеством, так  как собирался на заводе..

а уральские моторы где собирают?дома в сарае что ли?

О Великий Стрибог повелитель ветров!Будь благосклонен к нам,странникам вечного лета!Славу тебе поёт наш мотор!

Re: движок от волка

Ребята - соблюдайте  субординацию . А то не ровен час разругаетесь !  yikes

Наш стяг по ветру реет гордо,
Огонь без устали горит!
И воют трубы, кровь кипит.
Мы в свои цели верим твёрдо!

Сказать спасибо Плохое сообщение

23

Re: движок от волка

да они там совсем охреннели за такие деньги двигатель продавать

Даёшь пятилетку за 4 года!

Сказать спасибо Плохое сообщение

24

Re: движок от волка

Во первых,начни с того что материала затрачено больше..во вторых вдвое большее кол-во операций требуется для изготовления , так как горшка не 2 а четыре, вдвое больше времени, более сложное оборудование...по мне вообще странно сравнивать себестоимость деталей мотоциклов и автомобиля..
Во вторых..мелкосерийное производство или нет,это не проблемы покупателя..если только не речь о ролс-ройсе(ручная сборка) ..да и вообще где ты увидел мелкосерийное производство, все самое дорогое на нём, это привозные комплектующие..карб, генер, зажигание и т.д...- она там миллионами на складах лежат..
В третьих..изготовить качественный подшипник на КШМ , гораздо сложнее чем изготовить разборный шатун и пару вкладышей с баббитом..
В четвёртых...Бу ты получаешь весь мотоцикл, а тут за эту же цену только мотор сомнительного качества...
В пятых...Бесспорно индивидуальность в облике мотоцикла это хорошо, но они и дороже существеннее, так что не надо сравнивать  сузуки интрудера 1.8 литра за 750 новый с например харлеем того же обьёма, от 2 миллионов цены..Люди берут то что им по карману, но при этом качественное..
Патриотизмом сияли твои слова *Так валите к себе на рисовые форумы и т.д в этом духе*
В шестых...Рисовые мотоциклы собираются полностью на одном заводе..,бывает что и запчасти там же изготавливают(замкнутый цикл)..в этом случае контроль за всем процессом высочайшего уровня..
Урал же собирается(волк) из сборной солянки, все из разных стран..Так что, вполне твой термин подходит, про сарай..только сарай этот большой и с виду похож на завод..

Добавлено: 15-09-2014 19:03:08

По поводу примеров, нашёл парочку, найдёшь больше буду рад..
Внешняя ссылка
Внешняя ссылка
Почти во всех вариантах цены не превышают 25 тыров, за головы в сборе..и это иномарки, 16 и тд...Хотя ты наверное скажешь что разница не большая 2 клапана или 16..
Ведь как я узнал выше колено на 4 горшка мало чем отличается по цене и сложности производства от колена на горшка..

"Теперь мы среди гор, окружены неприятелем, превосходным в силах... К тому же мы без провианта, без патронов,  без артиллерии. Помощи нам ждать не от кого... Нам предстоят труды величайшие, небывалые в мире: мы на краю пропасти, но мы Русские!

Сказать спасибо Плохое сообщение

25

Re: движок от волка

марк11 пишет:

да они там совсем охреннели за такие деньги двигатель продавать

повторюсь.прежде чем что то ляпнуть,подумай и посчитай что сколько стоит. лень считать? немного выше для лентяев я сам посчитал,почитай

Добавлено: 15-09-2014 19:26:11

666 пишет:

Во первых,начни с того что материала затрачено больше..во вторых вдвое большее кол-во операций требуется для изготовления , так как горшка не 2 а четыре, вдвое больше времени, более сложное оборудование...по мне вообще странно сравнивать себестоимость деталей мотоциклов и автомобиля..

материала затрачено столько же,само литьё проще,ибо нет оребрения,следовательно и времени меньше,хотя причём тут оно.оборудование одно и то же,чем оно сложнее то?это что касается конкретно урала. а если вообще мотики взять,то и мне странно сравнивать с авто,только совсем по другим причинам. Но сравнивать начал ты,а не я. big_smile  big_smile  big_smile

666 пишет:

Во вторых..мелкосерийное производство или нет,это не проблемы покупателя..если только не речь о ролс-ройсе(ручная сборка) ..да и вообще где ты увидел мелкосерийное производство, все самое дорогое на нём, это привозные комплектующие..карб, генер, зажигание и т.д...- она там миллионами на складах лежат.

Правильно,не проблемы покупателя,но есть покупатели,которые не нищеброды как тут собравшиеся японофилы и готовые платить столько,сколько просят.
милионами ли лежат на складах заводов изготовителей  кейхины или дензы я не знаю,но уралов в год изготавливается 1500 штук. а это мелкосерийное,почти что ручное производство.
ты же сам теперь сказал что ВСЁ САМОЕ ДОРОГОЕ это привозное.кому дешевле продашь свой товар,кто возьмёт 10000 штук или 10 штук? полагаю ответ ясен. так же и тут. или ты думаешь что строя 1500 мотоциклов в год завод берёт по 500000 генераторов или карбюраторов?
Так потому и цена на комплектующие приближена к розничной.Оттуда и дороговизна мотора.

666 пишет:

В третьих..изготовить качественный подшипник на КШМ , гораздо сложнее чем изготовить разборный шатун и пару вкладышей с баббитом..

ну а я тебе про что? а ты мне говоришь что калиновское колено сложнее в производстве. big_smile

666 пишет:

В четвёртых...Бу ты получаешь весь мотоцикл, а тут за эту же цену только мотор сомнительного качества...

так мотор то новый!!! а если кирдык рисомольному мотору придёт,за сколько ты новый купишь?  lol  lol  lol
и качество уральского мотора сомнительно только для тебя и для японодрочеров-нищебродов.Для меня нет,ибо я уже наобщался с людьми,эксплуатирующими эти движки,как старого,так и нового образца.

666 пишет:

Люди берут то что им по карману, но при этом качественное..

это давно харлей качественным стал? lol  lol  lol 

666 пишет:

В шестых...Рисовые мотоциклы собираются полностью на одном заводе..,бывает что и запчасти там же изготавливают(замкнутый цикл)..в этом случае контроль за всем процессом высочайшего уровня..

дык да! ты японца то хоть раз разбирал?! lol  lol  lol  не буду лезьи в названия производителе нутрянки,больно у пиздоглазых язык сложный,но скажу что там даже болты на разных заводах клёпаные.Ну а уж обвес то ты и сам видел,тот же кейхин,тот же дензо ,и.т.д. wink  опять мимо?!  big_smile
так что производится рисомолка точно так же как волк(который уже не производится) а контроль качества... а ты был на имз?видел как работает ОТК? а на Сузуки?! big_smile

666 пишет:

Почти во всех вариантах цены не превышают 25 тыров

почти во всех вариантах цена от 25 за голову в сборе,ты куда глядел то? и только 2 варианта не превышает 25.
теперь вспоминаем что литьё проще и тиражи этих изделий и всё становится на свои места.
зы. про "валите на рисомольные форумы" только тебе патриотизм был заметен. я же сказал это потому что ныть надоели и если они все такие японофилы,так чего делают на оппозитном форуме? ноют?а для чего?
причём здесь патриотизм?

О Великий Стрибог повелитель ветров!Будь благосклонен к нам,странникам вечного лета!Славу тебе поёт наш мотор!

26

Re: движок от волка

Устал объяснять простую истину)
В два раза больше материала, в два раза больше (узлов-клапана,направляющие и тд.)-соответственно в два раза больше работы ...
Приводишь в пример оребрение  big_smile ..Это технология прошлого века, до сих пор видно следы от *песка* вот так их льют..
А что скажешь за рубашку охлаждения в головке? Или её проще сделать..?
Повторяю оборудование сложнее..В первом случае это простые фрезерные станки -одношпиндельные..из вполне достаточно..
Во втором это многошпиндельные с ЧПУ....
Японцы не будут накручивать цены из за того что кто то купит 100000 или 10 карбюраторов..по тому что у них рынок иначе работает, у них цель продать товар...Не путай с нашими скотами..
Так что сколько бы завод не производил 1500 или 15 уралов год, японцы продадут им карбы или генеры по той же цене что и для всех...Наша фирма например где я работаю..постоянно закупает штучно комплектующие у бмв, садилак..у GM вообщем, не разу не слышал что бы цена на одну деталь была какой то особенной...
Бу мотор от чистокровного японца проходит не меньше , чем Русский новый мотор..к сожалению..,это к вопросу о б\у..
Представляешь, разбирал, японца..и был поражён как всё просто и одновременно технологично сделано..и возможно болты на разных заводах сделаны, как когда то всем союзом буран делали..да и не только..Так вот все болты там как с ювелирного магазина, идеальны, резьба чёткая , все в хроме, почти все под шестигранник(а для меня шестигранник самый удобный из болтов ) ..замена дисков сцепления вообще песня...
Что бы сравнивать Отк Сузуки или отк ИМЗ, не обязательно там присутствовать , и так всем ясно, где детский сад а где серьёзная организация...Лично я новый мотор разбирал и подкручивал не дотянутые и не прикрученные болты , сетка масляного фильтра вообще не была прикручена...
Если ты не заметил голова в сборе от авто (16 клапанов) и у имз допустим 2 головки(4 клапана) , чисто технологически сложнее в 4 раза..так как деталей больше в 4 раза..(плюс изготовление смотри выше), я уж не говорю что в союзе например были более мягкие требования(госты,осты) ,допуски, по всем без исключения моментам...

Добавлено: 15-09-2014 23:03:46

Скажу честно, устал от этого трёпа, факт в том что мотор от урала и от современного авто это как велосипед и мотороллер..но стоят он как минимум одинаково...

"Теперь мы среди гор, окружены неприятелем, превосходным в силах... К тому же мы без провианта, без патронов,  без артиллерии. Помощи нам ждать не от кого... Нам предстоят труды величайшие, небывалые в мире: мы на краю пропасти, но мы Русские!

Сказать спасибо Плохое сообщение

27

Re: движок от волка

Вот и я устал. Ну и закончу твоими же словами. Раз японцам похер продавать одну запчасть или тысячу,значит цена сих запчастей все же как раз та,что и в розн це. А коли так,то подсчеты я выше писал.двигло стоит ровно столько,сколько стоят запчасти.
Вывод: японодрочер пусть чешет на те сайты,а не воет здесь о дороговизне урала.
Я лично буду ездить на пердянском моторе,пока не куплю новый. И похер сколько он стоит.

О Великий Стрибог повелитель ветров!Будь благосклонен к нам,странникам вечного лета!Славу тебе поёт наш мотор!

28

Re: движок от волка

лерыч пишет:

176 тыщ,а не 146.)))
Чо за нытье: лучше шадовку,лучше джиксера...  берите епт! Че ж вы делаетена сайте уралоднепра то? 
Джиксер с коляской охрененная вещь иопт!!!

Не знаю как джиксер с коляской, но вулкан 1500 кубковый с явовской коляской просто сказка. Креш на нем всю Беларусь исколесил, притом что одной ноги нет.

Четыре колеса, конечно, надежнее. Но 2 колеса — это свобода от условностей и стереотипов!

Сказать спасибо Плохое сообщение

29

Re: движок от волка

Вся беларусь это круто!!!! За неделю обьехать можно!!!  big_smile 
Замечательные минусы такой техники( при одном плюсе):
1. Надо заморочится,решить проблему как эту коляску здраво приделать,найти оого кто это сделает.
2.оформить переоборудование в гаи
3.не имеет задней скорости
4. Не имеет проходимости урала
Вот так,на вскидку.

О Великий Стрибог повелитель ветров!Будь благосклонен к нам,странникам вечного лета!Славу тебе поёт наш мотор!

30

Re: движок от волка

лерыч пишет:

И похер сколько он стоит.

Так бы сразу и сказал )))
А по поводу коляски от Явы, по мне , главный минус это её вес, Вулкан то поди кило 300 весит..а явская коляска и на 100 не тянет наверное..70-80..опасно перевернуться можно, уж очень развесовка не верная..но это дело привычке конечно..но мне нравится когда коляска тяжёлая..

"Теперь мы среди гор, окружены неприятелем, превосходным в силах... К тому же мы без провианта, без патронов,  без артиллерии. Помощи нам ждать не от кого... Нам предстоят труды величайшие, небывалые в мире: мы на краю пропасти, но мы Русские!

Сказать спасибо Плохое сообщение

31

Re: движок от волка

Внесу ясность в цены на последние новые заводские Волки - под 250 они стоили в 2010-2011 без учета доставки с Ирбита.

Сказать спасибо Плохое сообщение

32

Re: движок от волка

Barovit пишет:

Внесу ясность в цены на последние новые заводские Волки - под 250 они стоили в 2010-2011 без учета доставки с Ирбита.

То есть сейчас ещё дороже? Жуть..

"Теперь мы среди гор, окружены неприятелем, превосходным в силах... К тому же мы без провианта, без патронов,  без артиллерии. Помощи нам ждать не от кого... Нам предстоят труды величайшие, небывалые в мире: мы на краю пропасти, но мы Русские!

Сказать спасибо Плохое сообщение

33

Re: движок от волка

666 пишет:

То есть сейчас ещё дороже? Жуть..

то есть сейчас их не выпускают уже лет 5

О Великий Стрибог повелитель ветров!Будь благосклонен к нам,странникам вечного лета!Славу тебе поёт наш мотор!

34

Re: движок от волка

Ах да..забыл..извиняюсь..

"Теперь мы среди гор, окружены неприятелем, превосходным в силах... К тому же мы без провианта, без патронов,  без артиллерии. Помощи нам ждать не от кого... Нам предстоят труды величайшие, небывалые в мире: мы на краю пропасти, но мы Русские!

Сказать спасибо Плохое сообщение

35

Re: движок от волка

666 пишет:
лерыч пишет:

И похер сколько он стоит.

Так бы сразу и сказал )))
А по поводу коляски от Явы, по мне , главный минус это её вес, Вулкан то поди кило 300 весит..а явская коляска и на 100 не тянет наверное..70-80..опасно перевернуться можно, уж очень развесовка не верная..но это дело привычке конечно..но мне нравится когда коляска тяжёлая..

Вулкан весит 200 с копейками и обьем 1.5 литра по трассе с пассажиром в коляске 140 набирает секунд за 6.

Четыре колеса, конечно, надежнее. Но 2 колеса — это свобода от условностей и стереотипов!

Сказать спасибо Плохое сообщение

36

Re: движок от волка

1.5 литровый вулкан весит килограмм 300 с копейками. Точнее не скажу.посмотию как с компа буду. А вот 400 весит и правда 230 вроде.

О Великий Стрибог повелитель ветров!Будь благосклонен к нам,странникам вечного лета!Славу тебе поёт наш мотор!

Re: движок от волка

Безтактный вопрос.. 666 - мотоцикл-то есть у тебя ездиющий?

скамейкер Урал бикер блюз

Сказать спасибо Плохое сообщение

38

Re: движок от волка

А почему в этой теме..?
Мой мотоцикл стоит в комнате, ровно в том же состоянии что и на фото в моей теме..Он кстати вполне ездиющий..если краской и т.д. пренебречь..

"Теперь мы среди гор, окружены неприятелем, превосходным в силах... К тому же мы без провианта, без патронов,  без артиллерии. Помощи нам ждать не от кого... Нам предстоят труды величайшие, небывалые в мире: мы на краю пропасти, но мы Русские!

Сказать спасибо Плохое сообщение

39

Re: движок от волка

_666,добивай,там от силы 2 месяца работы осталось)) wink

_Открытый разум подобен крепости, врата которой распахнуты, а стражи погрязли в беспутстве.

Сказать спасибо Плохое сообщение

40

Re: движок от волка

Мне он не нужен сейчас..правда..я в другом городе..мне метро хватает..

"Теперь мы среди гор, окружены неприятелем, превосходным в силах... К тому же мы без провианта, без патронов,  без артиллерии. Помощи нам ждать не от кого... Нам предстоят труды величайшие, небывалые в мире: мы на краю пропасти, но мы Русские!

Сказать спасибо Плохое сообщение