электромотоцикл гибрид , просто поговорим , пофлудим и так далее (Страница 4 из 5)

Ну фантасты... Откуда 80Нм при2,5 кВт? С небес спуститесь! Автомобильный стартер один из самых нагруженых электромашин счеточного типа примерно 5-8 Нм на 1 кВт!

а ты смотри всё,что выкладывают,а не только свои домыслы расписчывай. И тогда будешь знать. Но ты даже тут не зная ничего уже придумал всё за создателей и сделал выводы.

да и здесь невелико.Но у тролля то и двигло помощнее будет гораздо

Не,чушь пока ты брякаешь. От чего пробуксовка я знаю. Но вот когда ты уже набрал какую то скорость и тебе требуется рывок,то ты переключаешь передачу и вот он тебе.Изменяются обороты и крутящий момент и динамика. На электротяге такого ты не сделаешь. То он тебе и сказал. А ты выдумываешь.

у меня литий ионный шуруповёрт момент 25н.м имеет. ))) наверное меньше киловатта. ))

Добавлено: 03-02-2016 23:43:16

Не хочу даже разговаривать больше с человеком,который говорит сам с собой и не читает(не слушает,не смотрит) что говорят другие.
Свиристелка у тебя в голове похоже,раз ты делаешь выводы даже не зная ни одного параметра. Сам придумал,сам сказал,сам почитал,сам поверил.....

бесколлекторные моторы имеют бОльший момент нежели другие их собратья.
К тому же производители обычных движков тоже нередко указывают момент на валу, т.е. двигло на стенде и крутящий момент снимается прямо с коленвала, а не на колесе после коробки, дифференциала и редуктора\шруса.
Внешняя ссылка десять киловатт, 72 вольта. Максимальный момент 30Нм.
он же на 120В, максимальный момент 38Нм
Внешняя ссылка

а вот 20 квт
Внешняя ссылка момент 80Нм, максимальный 160Нм. На валу без редукторов всяких.

Теперь рассчитаем, сколько будет на колесе после редуктора заднего моста, соотношение 4.6, скажем, для движка в 10кВт при 2700Об\мин на валу двигателя и 600 об\мин на колесе. Приняв мощность не за максимальную (8кВт) получается момент 130Нм. Это на скорости в 75 км\ч примерно мы имеем такой момент. Кому-то этого мало?

У стокового двигла днепра 10-36 на стоковой же коробке будет примерно так
3500 об\мин на первичном валу двигателя, после коробки на четвертой передаче получается 3500\1.3~2700, после редуктора будет те же 600 об\мин на колесе. А на счет момента? Табличка подсказывает, что у мотора на этом диапазоне будет момент порядка 44Нм на валу при мощности 16кВт. После коробки они превратятся в 58Нм, а после редуктора в 260Нм.
НО! Теперь учтем потери в коробке! Как подсказывает гугль, КПД средней такой КПП где-то в районе 92%, остальное уходит в тепло при взбалтывании масла + механическое трение на шестернях и подшипниках.
Тогда момент на выходе будет 16*0.92=14700
14700\600*9.8 уже 240Нм после редуктора.

Собственно, про это я и говорил ранее много раз, как минимум трижды -- Электродвигатель нужно ставить сопоставимой мощности! А не сравнивать бульдога с носорогом -- против 250сс ДВС с более чем 40кВт на максимальных оборотах (коими любители офф-роуда как раз и пользуются) выставлять электродвигатель как минимум вчетверо слабее с пиковой мощностью, которую он способен выдавать единицы секунд.

И именно поэтому мотор для переделки того же МТ в электромотоцикл нужно брать не менее 10-15кВт. Хотя с учетом отсутствия КПП как таковой и переключений передач разгон даже с 10кВт двиглом до соточки будет быстрее -- секунд эдак 7-8 против 9-10 у одиночки.

Бесколлекторник вполне себе компактен.
20квт
Внешняя ссылка
40кг веса, 30х30х25 сантиметров. Раза в полтора меньше, чем стоковое МТшное двигло с коробкой.

вот вообще трехкилограммовый эквивалент движка на 100сс авиамодельного, т.е. около 20 л.с. или порядка 15кВт Внешняя ссылка
у него на каждый вольт напряжения 150 об\мин идет, т.е. при тридцати вольтах он выдает 4500, а при максимальных 70 -- около 10к об\мин

Отредактировано Sleepwalker (04-02-2016 16:33:43)

косяк владельца сайта. Ты даташит посмотри, там внизу ПДФки + я ссылки кидал. Реальная его мощность 20кВт. Реальные ттх мотора вот эта часть, там же сказано про мощность, модель и водяное охлаждение

А свинцовые то аккумуляторы здесь причем? Это прошлый век.

нахрина? двигатель не жрет все 20кВт непрерывно! я раз 5 писал, расход энергии на скорости в 60-70км\ч будет максимум 150-200втч на километр пробега, т.е. ,по факту вероятнее всего меньше! На минуточку, у двухтонного полноформатного седана расход идет порядка 250-300Вт на километр. И все расчеты для свинца изначально неправильные, иначе как объяснить, что тесла с движкамин а 600кВт и аккумулятором на 90кВтч проезжает аж 400+км на одном заряде?
Тем более, нахрена свинец?? Заряжат 10-12 часов, массы как у танка, циклов 200-400 еле-еле отживает..
LiFePO4 отрабатывают 2000 циклов до потери 20% емкости при разряде током в 1С, т.е. в 1 емкость сборки.
Литий не любит стартерный ток? А как же моделисты - я скидывал ссылку на моторы для авиамоделей, там ток в 150-200А -- суровая реальность. А если это квадрокоптер и у него 4 мотора по 1кВт под напряжение в 25В? Спроси у Дракона, он коптерист. Любой авиамодельный аккумулятор на 5Ач спокойно отдает ток до 250А, т.е. 50С, и это не на полсекунды, это в довольно длительном (до десятков секунд) режиме.. И живет при таком режиме довольно долго -- в районе 300-500 циклов до 20%-й потери емкости. И это обычный литий-полимер, у LiFePO4 этот показатель еще выше. даром что удельная энергоемкость чуть пониже
.
Если сделать сборку на 10кВтч, то она легко будет тянуть 20кВт двигло, т.к. на пиках ток всего 2-5С (при том, что даже самые убогие банки легко могут выдать порядка 15С), а на номинале -- в районе 0.1С. Через 2000 циклов у нас останется примерно 7,5-8кВтч емкости.

При удельной емкости в районе 150Втч\кг сборка таких акков будет весить 75 кг + электроника + мотор -- 120-125кг суммарно. Про вес мотора я говорил исключительно с тем намеком, что не так уж и много 40кг для 20квт.

Заряжать можно за 2-4 часа, была бы хорошая розетка. Не бензин, конечно, но тем не менее. + никакого обслуживания, ни залитых свечей, ни потекшего масла, ни фильтров-резинок-пружинок, ни настроек-подстроек, только цепку смазывай!

Хочешь совместить бензин -- выкинь половину аккумуляторов, приладь генератор на 1кВт и моторчик от скутера, получишь гибрид и примерно ту же массу, зато бОльшую автономность, ломовой момент на любых оборотах, повышенную скорость и минимальный расход -- в городском режиме тяжик при хорошей динамике будет укладываться в 1-1,5 литра на сотню.

Добавлено: 05-02-2016 09:22:08

щас почти любые "мозги" за пару сотен долларов это уже умеют. До полусотни банок балансировать легко! К тому же если это одна партия и качественные соединения, то можно отчасти и пренебречь.

Отредактировано Sleepwalker (05-02-2016 10:41:12)

А слабо 300км проехать на 4 литрах бенза?    И цена заправки в 15 грн полный бак на 200км? ))

Давай так вот прикинем.. Батарею положим в 2000 у.е., цену бензина 0.6 у.е.\литр (у нас примерно столько стоит), стоимость электричества примерно в 4 цента, пробег на одном заряде в 200км городского цикла, расход бензина в 5,5л\100км и расчетное кол-во циклов в 2000 штук.
Тогда получается, что за 2000 циклов проедем 2000*200=400 000км. Одна зарядка аккумулятора у нас выходит сколько? 4 цента за киловаттчас*(12квтч аккумулятора/кпд зарядника в 85%).. получается 4*14.1=56 центов заправка * 2000 заправок получается 1129.41 доллар. + к этому стоимость аккумулятора в 2000 у.е и стоимость мотора в 1000 у.е. Но пробег у нас очень уж большой, поэтому заложим 4 цены мотора, по одному на каждые 100 тык.  Получается 7130 долларов на 400 000км пробега или удельная цена примерно 1,9 доллара на 100км. + помножим на коэффициент где-то 1.5 на случай непредвиденных поломок. 100км на электротранспорте стоят 2,8 доллара. И кстати, батарея на 2000 циклов не умрет, у нее просто останется 65-80% номинальной емкости, т.е. вместо 12кВтч будет около 9,5 и пробег будет не 200км, а 130-150.

Теперь для ДВС. На те же 400 000тык нужно будет как минимум 400 000\100*5.5=22 000 литров бензина по 60 центов литр.. это 13200 долларов. Не считая техобслуживания, масла, свечей, карбюраторов, фильтров.. сколько получаем на километр? 400 000\13200=приблизительно 3,3 доллара на каждую соточку пробега только по горючке. А добавить как минимум десяток капиталок, 40-80 замен масла.. даже тупо по маслу, 60 замен по 3 литра более-менее норм это 180 литров масла, бочка стоит около 1500у.е. Внешняя ссылка
там вообще космическая цифра выползет..

Углеводород на данный момент хорош только двумя вещами -- есть на каждом углу и за 5 минут можно залить полный бак. Но если брать городской цикл и\или небольшие разовые пробеги (вплоть до 300-350км) то есть смысл смотреть на электропривод.